戴夫2015年2月9日
在我看来,“我们永远无法知道‘那是完美的伪造’形式的说法”这一说法是错误的,或者依赖于人为限制“我们”量词的范围。
想象一下,一位艺术家伪造了一张与真钞难以区分的美元钞票,然后将其放入标有“A”或“B”的两个信封中的一个。之后,他取出一美元真钞,放入另一个信封。然后,他记下非美元钞票所在的信封,并将其放入信封“C”。之后,他被公交车撞倒了。要知道哪个信封里装的是伪钞,我们只需打开第三个信封即可。这与您的场景1并无二致,但我认为这说明了不同的观点。
也就是说,我认为完美伪造意味着质的不确定性,但并不意味着对其是伪造品的无知。关于因果历史的元信息可以传递,而且重要的是,伪造品的因果历史至少是其成为伪造品的部分原因。然而,即使可以知道某物是完美伪造品,检查其属性也无法确定哪个是完美伪造品。
罗伊·T·库克2015年2月9日
前三条评论没有抓住我想要表达的重点(但这并不意味着它们没有很好地阐明货币以及货币伪造的具体细节)。
重点在于:从某种意义上说,我们似乎不可能知道我们是否伪造了任何东西——也就是说,我们不可能伪造一个我们知道不是X的物体,但我们也知道它在各个方面都与真正的X难以区分。当然,在现实生活中,有各种各样的方法可以区分真假美元钞票,包括在假钞上涂鸦(SimpleSimon),或者指出它们彼此相似,但又与真钞不相似(Richard),或者了解其来源(Greg),或者以其他方式标记其身份(Dave)。我举这个例子想要表达的观点是,如果这张纸在所有这些方面都与真正的美元钞票无法区分——也就是说,它是我引入这个术语的意义上 台湾手机号码列表 的完美伪造品——那么我们永远无法知道这张纸是完美伪造的。
而不是关于金钱的教训。但我可能没把这一点说清楚。
约翰·施罗德2015年2月10日
让我想起了《公主新娘》中的酒和毒药场景!
交流电2015年2月10日
你的论点是循环论证。要打破这个循环,只需承认(2)不适用于伪造者本人。他知道这不是一张美元钞票。
戴夫2015年2月10日
我认为你关于伪造的概念在论证中占据了主导地位。伪造是一个复杂的概念(因为它依赖于诸如“原作”和“授权实例”等难以界定的概念)。如果达芬奇创作了两幅质量完全相同的蒙娜丽莎,我们会说它们是复制品,但如果我创作了一幅质量完全相同的版本,那就是伪造品(这让事情变得更加复杂,我敢打赌,只有当我试图把它冒充达芬奇的作品时,它才可能是伪造品)。此外,有些东西可能无法伪造(如果我制作了一幅质量完全相同的叉子复制品放在我的桌子上,那我就只有两把叉子,而不是一把原作叉子和一把伪造叉子)。
我认为,一个关于完美伪造的合理概念是:如果除了因果-历史-关系属性之外,A 在性质上与 B 相同,并且 B 属于可被伪造的事物(无论其含义如何),则 A 是 B 的伪造物。这种伪造解释对于博客文章来说似乎合理,但并不具备支撑你其余论证的认知含义。